4K Hardware

[eskobar_himself]

Hallo zusammen

Zukünftig will ich auch auf die 4k Schiene mitfahren. Natürlich auch zocken (z.B. Minecraft)

Meint Ihr mit dieser Zusammenstellung ist dies möglich?

GTX 980ti
i7 usw...

Danke für Eure Rückmeldung

 

[PermafrostMusic]

Das Video videoisiert nicht, sondern ist kaputt. So wirds nichts mit 4k.

 

[Fulio]

Einfach gesagt folgendes
(4K) 3840 × 2160 = 8.294.400
(1440p) 2560 × 1440 = 3.686.400
(Full HD) 1920 × 1080 = 2.073.600

Läuft deine Hardware aktuell z.b auf Max Detail auf 1080p mit 80fps wirst du auf 4k knappe 20fps erreichen wenn überhaupt.

Alles unter einer 980er GTX oder einer Fury X kannst du weglassen sofern du nicht auf low Details spielen möchtest bei aktuellen Titeln.

AMD und NVIDIA haben beide neue Modelle in der Pipeline welche mit Sicherheit locker 4K und VR ready sein werden. Zumindest in anständigen Details.

Aktuell würde ich lieber 144hz auf 1440p empfehlen wie 60hz auf 4K.
Bringt auch nix wenn die vielen Pixel nicht smooth über den Screen flattern.

Wenn du warten magst, lass dich von den neuen Grakas überraschen.

 

[Mannedavid]

Ich würde einfach auf jeden Fall die Finger von AMD lassen, weil die meisten Spiele extra nicht so gut für AMD grakas optimiert werden.

 

[Mon3y]

Das ist eine lüge. Es gibt spiele die Optimiert wurden für NVIDIA aber das auch nur weil sie PhysX oder NVIDIA 3D eingebaut haben. Nicht etwa weil sie einprogrammiert haben das AMD Grakas schlechter getaktet werden. Ausserdem ist NVIDA ziemlich verhasst bei Spielern wie bei Programmierern das sie ihre Technologie zu unzugänglich machen für andere Hersteller. Viele Entwickler versuchen diesem Trend der in den letzten 3-5 Jahren entstanden ist auszuweichen. Weil für die Programmierer bringt es keinen Vorteil sondern nur Mehraufwand etwas extra für die NVIDIA Technologien zu entwickeln. Ausserdem hat AMD bereits einen "gegenmassnahme" für das PhysX Problem seit ca 3 Jahren auf dem Markt. Es heisst mehr VRAM und brute force....


[EDIT]: Hier sind alle NVIDIA Featured Games : http://www.nvidia.com/object/3d-vision-games.html

Also wenn du auch so paranoid bist wie ca 80% der Gamer und denkst das NVIDIA es wirklich geschafft hat spiele Programmierer dazu zu bringen gut 1/3. Der PC Nutzer von einem Guten Spiele erlebnis auszuschliessen kannst du dich von diesen Spielen fernhalten oder halt trotzdem eine NVIDIA Karte kaufen.
Die Kriterien die zu beachten sind bei NVIDIA vs. AMD sind die Benchmarks. Sucht dir welche raus und vergleiche. Beide Hersteller haben spitzen Modelle. NVIDIA ist momentan noch etwas stärker in den meisten Benchmarks, dafür um einiges Teurer als die spitzen Modelle von AMD.

 

[Mannedavid]

Das ist eine lüge.

Wenn du meinst..

[EDIT]: Hier sind alle NVIDIA Featured Games : http://www.nvidia.com/object/3d-vision-games.html

Ehmm das sind nur Spiele die Speziell für 3D Vision optimiert wurden, nicht spiele die einfach nur für Nvidia GK's optimiert wurden. Hier ist eine etwas bessere liste: http://www.nvidia.de/object/all-pc-games-de.html

Aber jetzt ohne jegliches Fanboy getuhe, wenn man auf RAW 4K PERFORMANCE geht sollte man sich eine Nvidia GTX 980ti holen (z.B. https://goo.gl/GzS28k) --> http://www.3dmark.com/hall-of-fame-2/fire strike 3dmark score extreme preset/version 1.1/1 gpu (ich weiss diese sind übertaktet etc.) aber trozden, man kann auch bei anderen Benchmarks sehen das die 980ti deutlich besser ist.

 

[Mon3y]

Ich zitier mich ja ungern selber aber zu deiner aussage das Nvidia GTX980ti stärker ist

Die Kriterien die zu beachten sind bei NVIDIA vs. AMD sind die Benchmarks. Sucht dir welche raus und vergleiche. Beide Hersteller haben spitzen Modelle. NVIDIA ist momentan noch etwas stärker in den meisten Benchmarks, dafür um einiges Teurer als die spitzen Modelle von AMD.

Du siehst ich habe nie angezweifelt das nvidia karten stärker sind. Jedoch habe ich gesagt das AMD momentan um einiges günstiger ist. Um mal die beiden Flagships direkt zu vergleichen
Nvidia 980ti = Score: 12208 (not overclocked) | Preis: 792.-
R9 X Fury = 11452 (not overclocked) | Preis: 676.-

So viel Unterschied ist da nicht mehr. Ausser die fast 100.-.
Aber ich gehe lieber nach Benchmarks die mir auch was bringen statt RAW Power. Denn wenn ich RAW Power berechnen wollte würde ich eine Graka die für medizinische Anwendunge konzipiert wurde in den Benchmark schmeissen und wahrscheinlich alle Rekorde brechen...
Also hier mal ein Benchmark das auch mit Games durchgeführt wurden mit Auflösungen die der Otto normal Benutzer heutzutage auf dem Bildschirm hat.
Gesamt aus Allen Auflösungen
4K Auflösung
1080p Auflösung
Komischerweise sind hier die Grakas recht Kopf an Kopf. Das schlimmste an Benchmarks ist aber das es immer auf das Benchmarking Programm darauf ankommt. Komischerweise führt die GTX980ti in fast allen 3D Mark Fire Strike Benchmarks wobei sie bei 3D Mark Vantage schon erheblich mehr Probleme zu haben scheint. (Sind auch durch die oberen Hyperlinks zu erreichen).

Ich bleibe also immer noch bei meiner Aussage das es eine Lüge ist das Spiele speziell nur für NVIDIA Karte Programmiert werden. Fakt ist die würden für 1/3. der PC Konsumenten die Spiele Uninteressant machen. Ich glaube kaum das sich die Publisher drum Zanken auf welcher Grafikkarte es nun besser läuft. Was jedoch auch fakt ist, ist das die Publisher Geld von den Graka herstellern bekommen wenn sie ihre Technologie einbauen (PhysX, Hairworks, 3D Vision, etc). Der einzige Unterschied ist AMD hat ihre Technologie Open Source gemacht..... deswegen mag ich NVIDIA nicht mehr wirklich. Sie versuchen mit allen Mitteln AMD auszustechen. Aber das hat nix mit den Benchmarks oder der Leistung zu tun. Ich habe oben und im vorherigen post schon erwähnt das NVIDIA Karten momentan stärker sind. AMD ist jedoch immer noch die Kostengünstigere Variante und ich persönlich mag die bereits vorinstallierte Wasserkühlung auf der R9 X Fury.
Und ich erwähne nochmal ich habe nix gegen leute die NVIDIA Karten benutzen. Ich kann es gut verstehen das man für sein Geld gerne die Maximale Leistung hat. Jedoch bin ich gegen diese Lügenpresse das Spiele speziell für NVIDIA Karten programmiert werden.

 

[Ernesti]

case closed?

 

[hugluz]

Also wenn ich das richtig verstanden habe ist Nvidia zwar böse und der Antichrist, aber einige Games haben "Features" (Tesselation, Hairdingsda) die von AMD nicht unerstützt werden können, da Nvidias Technologie nicht Open-Source ist?
Also wenn es einem nur darum geht dass all meine Games flüssig laufen, ist man dann nicht trotzdem mit einer Nvidia Karte besser bedient?

Noch etwas das ich nicht ganz verstanden habe:
Wieso ist es genau ein big deal, dass Nvidia seine Technologie nicht öffentlich macht? Ganz ehrlich wenn ich Nvidia führen würde würde ich auch nicht all unsere technischen Errungenschaften mit unserem grössten Konkurrenten teilen wollen..

 

[Mon3y]

Die Spiele Hersteller müssen die Technologie von NVIDIA "kaufen" und ein "powered by NVIDIA" Logo ins Game aufnehmen um ihre Technologie zu benutzen. OpenSource hat viele vorteile wie man bei den Software Produkten von AMD und anderen Herstellern sieht. Die wohl am schwerwiegendste Besserung ist das jede Firma ihre Technologie verwenden darf um Spiele zu Programmieren. Zusätzlich ist es den Spiele Programmierern erlaubt bei Open Source Software das ganze nach ihrem Geschmack abzuändern und eventuell sogar zu Optimieren (Grösster Fail der nicht Optimierung der Tesselation sieht man in Crysis wo man für jeden Stein und Balken maximale Polygonen anzahlen rendern musste). Das selbe mit dem G-Sync System. Monitor Hersteller müssen direkt die Lizenz (und speziellen Chipsatz für Monitor) bei NVIDIA beziehen um diese Technologie zu verwenden. Während AMD dies umsonst anbietet (der Endnutzer gewinnt hier!). Nebenbei ist Tesselation bereits seit fast 5 Jahre in PC Spielen Integriert und nichts anderes wie eine andere Glättungsmethode die für NVIDIA Treiber Optimiert ist (ja alte Grafikkarten von NVIDIA unterstützen kein Tesselation weil sie keine Treiber mehr updaten). Das schlimmste finde ich ist das NVIDA es nicht erlaubt das man Tesselation abschalten darf. Man muss ausserhalb der Spiele direkt im System Aktiv die Tesselation blockieren. Dazu kommt noch das AMD auch eine ähnliche Lösung zur Tesselation entwickelt hat diese aber super auf NVIDIA Karten funktioniert weil sie Open Source ist.
Ich bin zwar weder Fanboy von AMD oder NVIDIA aber muss halt trotzdem sagen das nach 5 Jahren einer "neuen" Technologie es doch mal an der reihe wär eventuell mal fairer zu spielen und statt aktiv zu versuchen die Grafik schlecht auf anderen Karten laufen zu lassen vielleicht mal wirklich was innovatives bringen. Dies kann ich aber auch bei AMD ankreiden. Ausser der neuen HBM Technologie in ihrer Hardware haben sie es immer noch nicht wirklich geschafft was raus zu bringen was mich vom Sessel haut.

Summa Summarum: Wenn du maximale Leistung haben willst hol dir eine Titan X. Wenn du etwas günstiger fahren willst hol dir eine R9 X Fury und Spiel Minecraft, LoL und CS mit noch kleineren Pixeln auf 4K
Ich selber habe auch die letzen Jahre immer eine NVIDIA Karte gehabt. Jetzt jedoch auf eine R9 X Fury umgestiegen da sie mir einfach 200.- im PC Setup gespart hat zum Zeitpunkt der Bestellung.

[EDIT]: Vergessen anzufügen das Tesselation auch mit AMD Karten funktioniert. Jedoch eine Leistungseinbusse in Kauf genommen werden muss, der vor allem bei älteren Karten nicht wirklich wenig ist.

Hier gibt es noch einen relativ Objektiven bericht zum "neusten" Thema NVIDIA vs AMD. http://www.extremetech.com/extreme/...over-optimizations-to-the-witcher-3-wild-hunt

 

[Ernesti]

hugluz es sagt ja niemand, dass das was Nivdia macht illegal wäre... von einem Business Standpunkt aus betrachtet macht das ja durchaus Sinn. Wir als Konsumenten hingegen leiden unter dieser Entwicklung, denn 1. ist ein Monopol so etwa das teuerste und innovationshemmende was es gibt, und 2. ist ihre Business-Strategie auch jetzt schon nicht auf "wir bringen einfach besseres Zeug heraus" ausgelegt, sondern auf "wir machen die GraKas der Konkurrenz "schlecht", und das bringt dir ja sowieso nichts. Also das beispiel, dass ein Betonblock ein paar 10k Polygone hat, nur um die Tesselation auszureizen, ist halt einfach Schwachsinn...

ah und 3. das was Money sagt: für die grossen Studios ist das egal, weil die von Nvidia meist gratis Hilfe erhalten, aber Indie Developer haben da keine Chance und müssen fett für lizenzen blechen....

 

[hugluz]

Macht sinn, danke euch

 

[Fulio]

Warte auf jeden Fall auf die neuen Pascale Modelle sprich die 1080GTX oder die Polaris Modelle von AMD. Aktuell heisst es eigentlich ausharren und abwarten.

 

[Kartus]

Die offizielle Ankündigung der Spezifikationen und Releasedatum zu nVidia Pascal wird bis 04. Juni an der Computex Messe erfolgen. Laut Gerüchten soll die Auslieferung im Juni oder Juli statt finden (1080 Juni, 1070 Mitte Juli). Neuere Gerüchte spekulieren auf einen Verkaufsstart im dritten Quartal.

Angeblich werden keine neuen Karten mehr produziert und an den Handel ausgeliefert, was auf einen baldigen Release deutet. In vielen Fällen lohnt sich zu warten, weil die neue Generation im Vergleich zu früheren Upgrades einen grösseren Leistungsschub bringen soll und dann alte Karten, ob neu oder gebraucht, im Preis fallen.

 

[Mon3y]

Ich stimme Fulio zu. Wer nicht sofort eine neue Grafikkarte braucht oder will, sollte lieber warten bis die neue Generation draussen ist. Beide Hersteller haben neue Bauweisen der Grakas entwickelt welche mehr Leistung und wenige Stromverbrauch bieten. Ich hoffe nur das dies etwas besser ausfällt wie in den letzten 2 Jahren, weil wirkliche Verbesserungen gab es seit 2013 nicht mehr.

 

[Aleator]

Hallo erstmal, war spannend eure Disskussion zu lesen und ich kann Mon3y13ankeR voll und ganz zustimmen.

Ich persönlich freue mich ja extrem auf AMD Vega. Anscheinend soll diese Generation HBM2 Speicher erhalten. Jedoch bezweifle ich dies mittlerweile da selbst die gtx 1080ti "nur" GDDR5X erhalten soll. Naja schauen wir was kommt. Ausserdem wird es spannend ob AMD mit ihren neuen High-End Karten mit Nvidia konkurieren kann, oder ob sie abgeschlagen sind.

Was mir in den letzten Monaten aufgefallen ist und mich extrem aufregt ist, dass die AMD Polaris Karten mit den High-End Modellen wie der gtx 1080 verglichen werden. Das ist unfair und völlig nichtssagend. Polaris versorgt den Mainstream Markt, im Gegensatz zur gtx 1080 die den High-End Markt versorgt. Deshalb gibt es auch einen solchen Preisunterschied. Man bekommt zwei rx480 für den Preis einer gtx 1080. Welche dann besser ist, ist völlig irrelevant, aber es zeigt gut auf, welchen Markt die Karte bedienen soll.

So, jetzt habe auch ich meinen Senf dazu gegeben.
Ich hoffe mein Text enthält nicht all zu viele Rechtschreibfehler, am Smartphone korrekt zu schreiben ist schwieriger als gedacht.

Bis bald und LG Aleator